Índice del Foro Formosa Pipa Club Formosa Pipa Club


El primer foro en español dedicado a los amantes del arte de fumar en pipa.











Como es la historia?
Ir a página 1, 2  Siguiente
 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro Formosa Pipa Club -> Marcas y modelos (Foro general)
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
ªªªªªª
Artesano


Registrado: 06 Ene 2012
Mensajes: 2282

 MensajePublicado: Jue 26 Abr, 2012 4:38 pm    Título del mensaje: Como es la historia? Responder citando Back to top

Veo esta página http://www.amazon.com/gp/aag/main?ie=UTF8&isAmazonFulfilled=1&marketplaceID=ATVPDKIKX0DER&isCBA=&asin=&seller=AHAMIEH9TZT49 y me pregunto , los precios son así solo por que es madera , la calidad es muy mala , el trabajo del artesano no vale nada ?
Decididamente sigo sin entender el mercado de pipas ,el espectro tan grande que existe entre los diferentes productos ,marcas y artesanos....
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Emilio
Miembro Honorario


Registrado: 06 Nov 2007
Mensajes: 26183
Ubicación: Capital Federal- Amo mi Taragui

 MensajePublicado: Jue 26 Abr, 2012 6:14 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Muy facil, los grandes fabricantes en su momento enseñaron que solo vale el brezo, lo otro es basura, tniendo en cuenta que elklos tienen un mercado y producto cautivo nunca se molestaron en ver otras maderas.
_________________
El alcohol, el tabaco y las mujeres son el peor enemigo del hombre; pero el hombre que huye de sus enemigos es un Cobarde.-

Emilio - Cofradia FFF
@caranday2
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo
ªªªªªª
Artesano


Registrado: 06 Ene 2012
Mensajes: 2282

 MensajePublicado: Jue 26 Abr, 2012 6:38 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Entonces no hay forma de poder vender pipas bien hechas en madera , solo en brezo porque el trabajo es el mismo ,pero se paga 10 veces menos , por mas que uno use materiales de calidad en el resto de la pipa?
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Mister G
FPC Acérrimo


Registrado: 07 Dic 2009
Mensajes: 9683
Ubicación: Argentina

 MensajePublicado: Jue 26 Abr, 2012 8:31 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Alfredo no es tan asi, en el foro inglés, vi a un americano pagar cerca de 100 dolares por la misma pipa que Emilio regalo a varios de nosotros. recuerdo que le envie el link de la imagen y eran igualitas!!
Es mas, hay grupos de fumadores de pipas hechas con maderas alternativas.
Hasta Mario Grandi, gran artesano italiano hace pipas con madera de olivo.
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
ªªªªªª
Artesano


Registrado: 06 Ene 2012
Mensajes: 2282

 MensajePublicado: Jue 26 Abr, 2012 9:28 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

el problema debe ser mi ignorancia ,en un par de lados dicen como se sabe si una pipa es de calidad ,o algo asi ,primero la calidad del brezo , despues el resto , entonces digo , un artesano reconocido lo es primero porque usa brezo caro , no por sus cualidades técnicas o artisticas ,ahora me acuerdo de un post reciente aca , que no me acuerdo de quien era , que el que lo posteo se horrorizaba porque habia pipas de madera a 10 libras , como caras,esas cosas me confunden , repito sera mi ignorancia en el tema.
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Mister G
FPC Acérrimo


Registrado: 07 Dic 2009
Mensajes: 9683
Ubicación: Argentina

 MensajePublicado: Jue 26 Abr, 2012 10:46 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

ya hemos visto pipas quemadas de brezo en el foro, es decir, es un excelente material, pero no el unico, y TODAS se queman algunas en menor o mayor grado y dependiendo del cuidado de cada fumador; es como dice Emilio, buen marketing.
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
raziel
FPC Fiel


Registrado: 11 Ene 2012
Mensajes: 4196
Ubicación: Capital Federal

 MensajePublicado: Jue 26 Abr, 2012 11:26 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

No hay que olvidarce que el brezo sigue siendo madera de un arbol de la naturaleza, que no cimetrica en sus cualidades, por algo calculo que siempre abra pipas de brezo que son de mas baja calidad que de alguna otra madera
_________________
Diego
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Haddock
Artesano


Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 9856
Ubicación: Teià, Barcelona (España)

 MensajePublicado: Vie 27 Abr, 2012 6:17 am    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Entiendo que todo es cuestión de marketing y de mercado. Hay maderas mucho mejores seguro que el brezo, y mas abundantes de manera que el precio tambien revertiria en el resultado final, pero ninguno de los grandes se ha decidido. El dia en que castello, Dunhill etc opten por el olivo, el espino o la Gravillea, seguro que los preios subiran irremediablemente.

Vale decir, que el "tute" que le doy a las Emilio de Gravillea se lo doy a una de brezo, y estaria ya perforada seguro, y la gravillea se mantiene perfecta.

Mercados, modas y marketing, mucho marketing....
_________________
Josep- "Haddock"
Miembro de la Cofradia FFF
http://haddockpipes.blogspot.com.es
______________________
La potencia intelectual de un hombre se mide por la dosis de humor que es capaz de utilizar.
Friedrich Nietzsche
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Visitar sitio web del autor
batocando
Miembro Conocido


Registrado: 12 Nov 2011
Mensajes: 133
Ubicación: El Pinar, Uruguay

 MensajePublicado: Vie 27 Abr, 2012 8:45 am    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Muy buenas reflexiones, estoy de acuerdo en que el marketing es FUNDAMENTAL.
Un saludo a todos,
Bato
_________________
Bato Ribot
Blog pipero: http://porquefumarenpipa.blogspot.com/
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
vinnylambretta
FPC


Registrado: 10 Dic 2011
Mensajes: 2847
Ubicación: Vitoria-Gasteiz (España)

 MensajePublicado: Vie 27 Abr, 2012 11:44 am    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Yo también corroboro todo lo dicho por los foreros... La condición real para que una pipa de madera fume bien, es que la madera sea dura, prieta, que no pese demasiado, que no se queme con facilidad, que no desprenda resinas o elementos que perjudiquen la fumada o al fumador, y que tenga belleza ( veteado, flameado, etc.) ...
Y dentro de esas características, hay muchas maderas en el mundo aptas para convertirse en excelentes pipas... Pero la historia, y después el negocio, el marketing, han hecho al brezo el rey de la madera para pipas... Qué pasaría si alguno de los grandes nombres de fabricación de pipas empezara a sacar series de ellas pero producidas en otra madera distinta del brezo y a precio razonable... Que pronto todas las demás seguirían la ruta abierta... Mientras eso no ocurra, el brezo será por mucho el Rey ...
_________________
Saludos...
_________________

Vinny.
_________________

http://vespaclubdevitoria.blogspot.com/

http://www.facebook.com/#!/vespaclubvitoriavintage

http://www.facebook.com/#!/vinny.lambretta

_______________________________________
" Feliz aquel que goza en su persona del placer que una pipa proporciona"
Isaac Hawkins Browne
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mister G
FPC Acérrimo


Registrado: 07 Dic 2009
Mensajes: 9683
Ubicación: Argentina

 MensajePublicado: Vie 27 Abr, 2012 12:23 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

y esta bien que lo sea pues es una bella planta o raiz como la quieran llamar, hasta seria el Gold Standard si se quiere, pero muchos han denostado otras maderas.
La de llao llao que tengo con bambu es una belleza y fuma frio, apenas entibia.
la que le mande a un colega de USA de llao llao ha causado tanta revolucion entre los pipafumadores, que me envian MP preguntando por el tal EMILIO Twisted Evil si tiene pagina web, que le envie un correo por qué quiere una, hasta se abrio un subforo de maderas alternativas.
Los europeos en general y supongo que por tradicion defienden a rajatablas el brezo, pero en las Americas, no estoy seguro que sea el 100%.
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
ªªªªªª
Artesano


Registrado: 06 Ene 2012
Mensajes: 2282

 MensajePublicado: Vie 27 Abr, 2012 3:55 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

En algun lado escribi que no es logico que con tantos miles de especies solo sirva una , a lo que apuntaba en este post es al tema marketing , como ya escribi en su momento tambien , es logico que ellos, hemisferio norte , creen el mito que solo la madeera o la raiz de una planta del mediterraneo sea la que sirve , y que le hayan llenado la cabeza al resto dle mundo , lo que me motiva a preguntar es que los mismos usuarios sigamos la logica de esta gente alabando el brezo , pero es un poco logica tambien ya que no se ven pipas de alta calidad en otas maderas , entonces no se puede comparar , y no se ven porque si el precio por no ser brezo es sensiblemente menor , el artezano no tiene ganas de hacer el mismo trabajo por mucho menos dinero.Talvez alguien sepa si se hicieron estudios ademas de esa prueba de plantar no recuerdo cual madera en california , para determinar si se puede reemplazar el brezo.
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Jorge García
FPC Constante


Registrado: 28 Mar 2008
Mensajes: 3856
Ubicación: Montevideo, Uruguay

 MensajePublicado: Vie 27 Abr, 2012 4:40 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Observo con mucho agrado desde hace años el uso de maderas de alternativa del brezo, la mayoría de las veces obtenidas en forma gratuita lo que hace que sea una manera muy conveniente para practicar que nos permite a todos en algún momento cumplir con el deseo de hacer nuestras propias pipas; y me alegra muchísimo cuando un colega fabrica una pipa, pero considero que el brezo no logró la preferencia de los fumadores del mundo por causa de la publicidad sino por sus cualidades. Y las pipas de alto precio no lo son por el precio del brezo sino como se ha mencionado por razones de mercado, se paga más porque hay quienes teniendo el derecho de hacerlo, desean o aceptan pagar más.
No es necesario realizar una gran inversión para adquirir una pipa de brezo de buena calidad que bien cuidada puede pasar de generación en generación, ni tampoco tener más de tres, dos dias son suficientes para que descansen. Comprando en ebay o mercado libre también se puede acceder a muy buenas a menor precio.
A mediados del siglo XIX llegó el brezo a Saint Claude proveniente de Argelia, las pipas se fabricaban con madera de boj o de cerezo en esta región, la producción era poca y si comparamos la producción de las mismas con las fabricadas con arcilla en Francia, practicamente inexistente. Dumeril, Sons and Co. empleaba a 450 obreros y producía anualmente 15.000.000 de pipas de arcilla fundamentalmente para los trabajadores, principalmente para los campesinos y L. Fiolet, una empresa donde trabajaban el doble de obreros y fabricaba cerca de 30.000.000 de pipas de arcilla anualmente. Estas empresas destinaban gran parte de su producción a la exportación hacia Inglaterra, Alemania, Italia y los Estados Unidos.
Los pipafumadores de altos ingresos podían acceder a la "Diosa blanca", la espuma de mar, la "reina de las pipas". Le costó al brezo por lo menos diez años llegar a ser el "Rey" y superar a todos los demás materiales utilizados como el preferido de los fumadores. Y cuando las preferencia se trasladó a la pipa de madera se comenzó a experimentar con una gran cantidad de otras maderas. A veces se las trataba de hacer pasar por brezo, los fumadores siempre llegaban a notar la diferencia, cuando se mencionaba la verdadera madera utilizada, la diferencia de precios era importante, estoy observando catálogos de Montgomery Ward (EE.UU, de 1895) y Sears (EE.UU, de 1897), algunas de brezo de menor precio costaban el doble que la mejor de manzano; los fumadores pudieron hacer su elección y la hicieron sin importarles el precio.
Desde fines del siglo XIX la firma francesa Ropp intentó competir durante años con el brezo (aunque fabricaba también con esta madera), fabricó decenas miles de pipas con madera de cerezo durante décadas, cerró en 1991, ¿cuántas pipas de cerezo se fabrican actualmente y cuántas fabricadas por Ropp es posible ver todavía fumables y a la venta?
Peterson a comienzo del siglo XX utilizó madera de cerezo y roble de pantano (morta) para fabricar pipas, posteriormente dejo de hacerlo hasta que en la Segunda Guerra Mundial volvió a utilizar durante la misma el roble de pantano.
Durante el mencionado conflicto bélico los pipafumadores dinamarqueses no podían acceder a las pipas inglesas de brezo por lo que Poul Nielsen comenzó la fabricación pipas de haya, su empresa llamada Kyringe fabricaba también otros productos de madera. Antes de emplear Haya llegó a utilizar Quebracho argentino de durmientes de vías de ferrocarril. Al finalizar la guerra comenzó a fabricar sus pipas con brezo importado y cambió el nombre de sus pipas a Stanwell.
Durante el conflicto bélico antes mencionado en los Estados Unidos el brezo comenzó a escasear, fabricantes norteamericanos usaron la madera de manzanita de California, laurel de montaña y rododendro de los Apalaches, se estima se que confeccionaron cientos de miles de pipas con las mismas.
En 1941 la firma Kaufman Brothers & Bondy (KBB) fabricante de las pipas Kaywoodie, encaró un proyecto destinado a sustituir el brezo por una madera norteamericana: manzanita de California; desde el punto de vista botánico esta madera tiene caracteristicas similares al brezo del Mediterráneo. El proyecto fue llamado Missión Briar (Misión Brezo) y fue llevado adelante por la Pacific Briarwood Company, subsidiaria del fabricante de las pipas Kaywoodie, la manzanita fue plantada en las montañas Santa Cruz en California. El proyecto no continuó al finalizar la guerra.
Las marcas de las pipas de Manzanita de California eran Monterey y Kaywoodie Devonshire.
De acuerdo con la publicidad de las pipas Monterey, la manzanita para las mismas recibía un proceso de fermentación que tenía una duración total de 24 meses. Se seleccionaban cuidadosamente nudos de hasta 250 años de edad que eran madurados mediante fermentación durante 8 meses, luego hervidos para quitar los taninos y volvían ser curados debajo de la tierra durante 16 meses más.
La mayor dificultad para poder utilizar esta madera en forma continuada parece estar en lo que mencionaba una publicidad de las pipas
Monterey: "Se hablaba de 'millones' de acres de arbustos de erica formando una protuberancia conocida como 'burl' (nudo) para fabricar robustas pipas de fresca fumada. Después de la exploración de la región del Chaparral de California que cubrió sus montañas se hallaron millones de arbustos, pero sólo un pequeño porcentaje de nudos".
También durante el período del conflicto bélico antes mencionado fue utilizada para la fabricación de pipas, laurel de montaña (mountain laurel), por ejemplo para las pipas Breezewood y Briarcraft Smokemaster; otra empresa que utilizó maderas de alternativa del brezo fue LHS Sterncrest, en sus modelos Select Grain, Silvercrest, Superfine Purex y Sculptured Purex, denominó a la madera utilizada "american briar", y también utilizó la denominación "domestic briar".
Se han mencionado otras marcas que podrían haber sido fabricadas con laurel de montaña: National Forecaster Superb (de la empresa
National Briar Pipe Co.) y Van Roy modelo Arista.
Un cálido abrazo.
Saludos.
Jorge
Club de Pipafumadores del
Uruguay Urupipas 2001
http://desde2001.50webs.com/index2.html


Ultima edición por Jorge García el Sab 28 Abr, 2012 12:21 pm; editado 3 veces
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo
vinnylambretta
FPC


Registrado: 10 Dic 2011
Mensajes: 2847
Ubicación: Vitoria-Gasteiz (España)

 MensajePublicado: Vie 27 Abr, 2012 4:44 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Impresionante artículo amigo Jorge, cuánto aprendo contigo... Wink
_________________
Saludos...
_________________

Vinny.
_________________

http://vespaclubdevitoria.blogspot.com/

http://www.facebook.com/#!/vespaclubvitoriavintage

http://www.facebook.com/#!/vinny.lambretta

_______________________________________
" Feliz aquel que goza en su persona del placer que una pipa proporciona"
Isaac Hawkins Browne
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
ªªªªªª
Artesano


Registrado: 06 Ene 2012
Mensajes: 2282

 MensajePublicado: Vie 27 Abr, 2012 4:49 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Tu conocimiento me deja sin aliento y me sorprende en cada una de tus intervenciones , muchisimas gracias por compartirlos ,todo lo que escribis es exelente ,de nuevo muchas gracias Jorge......
 
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro Formosa Pipa Club -> Marcas y modelos (Foro general) Todas las horas están en GMT - 3 Horas
Ir a página 1, 2  Siguiente
Página 1 de 2

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas