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Duda sobre modelo
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Leo Naphta
Miembro Asiduo


Registrado: 10 Jun 2011
Mensajes: 732
Ubicación: Bogotá D.C.

 MensajePublicado: Mar 25 Mar, 2014 10:40 am    Título del mensaje: Responder citando Back to top

gusvaga escribió:
Es tan absurdo como lo sería endilgarle cuestionamientos al empleo del caballo en la guerra, como lo fue desde tiempos inmemoriales, en tantísimos ejércitos, por mas que parezca desproporcionado el símil, que no lo es. Lo cito como una simple referencia.


Estimado colega, no le endilgaba ninguna responsabilidad al objeto en particular, simplemente fantaseaba con lo que sería su pasado en caso de que hubiera pertenecido a un oficial de las Waffen SS, cosa, por lo menos, inquietante (digamos que me simpatiza un poco mi presunto ascendiente judío). Bueno, también fue una manera de animar el debate, dado que últimamente no he podido participar mucho en el foro por estar absorbido por el "mundo de la vida".

Coincido por Emilio en relación con la pregunta por el modelo, parece ser una pipa de madera y espuma de mar, que no sería muy útil en el frente de batalla. Y que así, a puro ojo, sin una referencia adicional, resulta un poco difícil la identificación de la pipa en cuestión.

Felicidades y buenos humos, queridos cófrades.
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"La existencia no es solamente un vacío agitado, es una danza que obliga a bailar con fanatismo" (Bataille)
 
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taadest
Recién Llegado


Registrado: 24 Mar 2014
Mensajes: 22

 MensajePublicado: Mar 25 Mar, 2014 10:47 am    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Emilio escribió:
Perder el tiempo?? nadie lo pierde, el foro es una charla de amigos donde un comentario, una palabra da lugar a otra y así salen los conocimientos y las ideas.

Por el modelo de pipa, primero te pediría si tenes alguna otra referencia, ya que la pipa esta fumada, y cuando las entregaban con la inscripción del fondo estaban sin fumar, el trió incluso por corte y modelo es inglés, así que me parece se requieren mas datos, puede ser una pipa de un coleccionista que la coloco con la inscripción para valorizar su venta.

Otro dato, se nota un aro de espuma de mar sobre la cazoleta, cosa imposible en una pipa de uso militar, y mas en guerra cuando Alemania no tenia acceso a las canteras de tarquia, que puede haber sido usada por algún militar o personalidad de esas épocas es posible, pero seria una pipa particular y no una entregada por el ejercito alemán a sus soldados, si la comparas con las otras podes ver que se trata de producciones en serie.


Muy buen analisis. Hasta donde se, son pipas que fueron obsequiadas al correspondiente, por realizar alguna hazaña en el campo. Por lo que puedo deducir, no es una pipa de campo, pero si una pipa entregada por militares. Realmente es casi nulo otro dato, ya que lo encontre en un grupo de temas de la segunda guerra, donde es poco lo que se conoce de pipas
 
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Emilio
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 MensajePublicado: Mar 25 Mar, 2014 12:52 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Entonces poco se puede agregar. Lo que se diga solo seria imaginar que fue asi.-
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gusvaga
Artesano


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 MensajePublicado: Mar 25 Mar, 2014 1:45 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Emilio
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Edrufa
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 MensajePublicado: Mar 25 Mar, 2014 4:49 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

yo tenía entendido que el propio führer estaba en contra de cualquier tipo de vinculación con el tabaco y que tenía cierta predisposición a que sus oficiales se mantuvieran lejos del mismo. Me asombra que el mismo ejercito halla obsequiado pipas a los soldados, no conocía este detalle.
Gracias Tadeo por compartir...
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"Compartir el conocimiento es una acción de seres inteligentes, que han comprobado que el conocimiento es un bien que crece a medida que se lo comparte"
 
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Emilio
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 MensajePublicado: Mar 25 Mar, 2014 5:15 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Edrufa escribió:
yo tenía entendido que el propio führer estaba en contra de cualquier tipo de vinculación con el tabaco y que tenía cierta predisposición a que sus oficiales se mantuvieran lejos del mismo. Me asombra que el mismo ejercito halla obsequiado pipas a los soldados, no conocía este detalle.
Gracias Tadeo por compartir...


Edrufa, una cosa es la oficina de los Estados Mayores y otra la trinchera sintiendo los silbidos y la artillería, anda contales allí que no fumen.....
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Edrufa
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 MensajePublicado: Mar 25 Mar, 2014 8:25 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Emilio escribió:
Edrufa, una cosa es la oficina de los Estados Mayores y otra la trinchera sintiendo los silbidos y la artillería, anda contales allí que no fumen.....


ja... buen punto Maestro...
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Edgardo Fachini

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DionisioBaco
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 MensajePublicado: Mar 25 Mar, 2014 9:27 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Edrufa escribió:
Emilio escribió:
Edrufa, una cosa es la oficina de los Estados Mayores y otra la trinchera sintiendo los silbidos y la artillería, anda contales allí que no fumen.....


ja... buen punto Maestro...


Cierto; allí ya el tabaco se entregaba con el rancho.
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Hace falta llevar un caos en sí mismo para colocar en el mundo una estrella danzante.- F. Nietzsche
 
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Fernando D Macchi
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 MensajePublicado: Mie 26 Mar, 2014 5:29 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Interesante. Pienso que el drama del ser humano enfrentado a la guerra es el mismo cualquiera sea el frente: !Cuánto consuelo habrá hallado en soldado en aquellas pipas, ya el alemán, ya el aliado!
Interesante también lo que señalara Diego: Fumar es malo porque el cuerpo del hombre pertenece al estado... o a Dios. Cosas que se dicen aun cuando el Humanismo reclamara que el hombre es dueño y único responsable de sí mismo. ¿De quién pensarán que sea nuestro cuerpo los que hoy hacen política antitabaco? ¿De algún cartel bancario?
 
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Dorian
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 MensajePublicado: Mie 26 Mar, 2014 8:14 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Fernando D Macchi escribió:
Interesante. Pienso que el drama del ser humano enfrentado a la guerra es el mismo cualquiera sea el frente: !Cuánto consuelo habrá hallado en soldado en aquellas pipas, ya el alemán, ya el aliado!
Interesante también lo que señalara Diego: Fumar es malo porque el cuerpo del hombre pertenece al estado... o a Dios. Cosas que se dicen aun cuando el Humanismo reclamara que el hombre es dueño y único responsable de sí mismo. ¿De quién pensarán que sea nuestro cuerpo los que hoy hacen política antitabaco? ¿De algún cartel bancario?


Que tentador embarcarse en una larga charla de corte filosófico sobre este punto que señalas... que tentador.... y con un punto de partida tan fascinante (para bien o para mal) Pero me quedo con lo nuestro, las pipas y su posicionamiento en tan variados tiempos y lugares, compañera y coprotagonista involuntaria de tantas maravillas y atrocidades humanas.....
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luisojeda
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 MensajePublicado: Mie 26 Mar, 2014 8:34 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Adhiero, estimado Dorian.
Por lo demás, coincido en que el objetivo de encontrar el origen de la misma es muy difícil con tan pocos datos...una lástima.
 
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taadest
Recién Llegado


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 MensajePublicado: Mie 26 Mar, 2014 9:13 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Ahora, me queda una duda; no sigue una morfologia en especial? Es decir, la cazoleta no esta clasificada, no tiene algun nombre? Saludos
 
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Stone Heart
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 MensajePublicado: Mie 26 Mar, 2014 11:51 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Hablando de las pipas particularmente. Son pipas de Brezo Frances de una calidad media a baja. Tal vez eran importantes en su momento por quien las entregaba o a quien se la daban pero no valen por pipas fumadoras sino mas bien por su valor historico (si es que lo tienen). Pero en cuanto a calidad eran pipas de "Canasta" Para esos años las piezas buenas en orden de calidad eran. Dunhill, seguidas por "BArling y Sasieni", a partir de ahi teniamos Charatan los High Grades, GBD lo mismo y algunas cositas mas.
Estimo que como regalo importante a un oficial o algo asi no se le daba una pipa de esas. Sino era mas bien como una medalla que a su vez se podia fumar.
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Emilio
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 MensajePublicado: Jue 27 Mar, 2014 8:26 am    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Si uno se fija las fotos de las pipas “militares” se verá que normalmente estaban mal terminadas, se entiende que pese a todo salieron de las fábricas del Sur de Francia, algunas BC por ejemplo.

Sobre el material que están construidas es diverso, ya que las fábricas al ser ocupadas seguramente trabajaron con el que tenían, además el trabajar para el ejército seguramente les daba prioridad en las compras.

La terminación exterior lógicamente, se piensa en pipas para manos sucias, paras ser tiradas al barro y limpiarlas apenas, donde no se apreciara su buen aspecto sino su capacidad de fumar, rusticas como para ser colocadas en bolsillos con otros objetos y golpeadas, donde la duración de la pipa en muchos casos superaría la duración de su dueño (Índice de bajas)

Su valor como pipas pienso que es escaso, si existe un valor histórico, pero solo cuando puedan exhibirse inscripciones o sellos que así lo demuestren, lo que es muy difícil ya que las pipas no tenían marcas a ese efecto, pese a que algunos coleccionistas lograron obtener cajas completas donde si se puede ver su origen y destino.

Que la pipa ha acompañado siempre a soldados, no existe dudas, no olvidemos en la Guerra de Crimea y IGM que Dunhill por ejemplo entregaba a los oficiales ingleses pipas gratis de regalo.

El saber o decir que una pipa perteneció a algún soldado en épocas de guerra, es lo mismo casi que decir que pistolas emblemáticas como una Luger o una Mauser (Que estuvieron en casi todas las guerras) perteneciese a un militar en épocas de guerra, sin embargo para los coleccionistas de armas, su valor como pieza de guerra solo se certifica por inscripciones grabadas de tal o cual ejercito o por números que corresponden a ciertas partidas, el resto vale pero no como pieza de “guerra” pasan a ser armas comunes solo un poco antiguas.

En tales aspectos por ejemplo he visto armas que tenían grabado el numero de regimiento o unidad militar a la que pertenecieron, allí no existen dudas, y conocí un viejo integrante del Graf Spee que tenia a la venta por cifras siderales su pistola reglamentaria, muchos la compraron, pasa que al otro año volvía a venderla…..
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Emilio - Cofradia FFF
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Stone Heart
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 MensajePublicado: Jue 27 Mar, 2014 1:51 pm    Título del mensaje: Responder citando Back to top

Jajajajaa.... que buena anecdota Emilio. Pero es asi... esas pipas al igual que las armas era muy dificl demostrar a quien pertenecieron. Y raramente se vuelven coleccionables puesto que es como vos relatas se hacian de a cajas y cajas para entregar teniendo en cuenta que se rompian, se perdian, te tiraban, se usaban para cualquier cosa en la desesperacion de una guerra. Entonces a los ejercitos se los proveia de cajas y cajas de ellas.
Es asi que hace unos años en eBay vendian cajas de un metro cuadrado de escobillas como resagos militares. Para la epoca los americanos e ingleses proveian a sus soldados de un tabaco compuesto de Virginia y Burley a granel en caja. Pipas de madera o mazorca y unas escobillas comunes.
Todavia de vez en cuando se siguen viendo en subastas. El problema es que nadie puja por ellas.
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